|
Сообщения без ответов | Активные темы
Текущее время: 27 апр 2024, 09:31
Стоит ли покупать Cd проигрыватель
| Автор |
Сообщение |
|
aizen
Активный участник
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:27
Сообщения: 238
|
Вы не совсем правы. Винчестер и CD привод питаются от одного источника. Также в обоих устройствах имеется коррекция ошибок.
_________________
Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре
|
| 18 апр 2009, 11:52 |
|
|
|
ZeusUA
Активный участник
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:18
Сообщения: 189
|
Я имел ввиду сам привод, у него помимо проблем с питанием и двигатлем есть еще дополнительные траблы с самими дисками - они не идеально круглой формы и посему вносят всякие вибрации и неравномерность вращения. Да и коректор ошибок не показатель - он берет предыдущий бит до ошибки и последующий за ней и вставляет бит средний между ними (представь себе синусоиду), а то что он мог быть выше или ниже вставленного значения корректор не волнует. Ну а в винчестере совсем другой принцип, так что с винта либо поступает файл в целости либо он будет покоцан и не прочитается. А музыкальны сиди - ущербный формат в силу своей старости и дебильной системы кодирования.
зы Можно взять музикальный диск и перепиши его последовательно несколько раз, и ты почуствуешь реальную разницу, а вот флак ты можешь хоть тысячу раз переписывать а данные будут исходные.
Последний раз редактировалось ZeusUA 18 апр 2009, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
|
| 18 апр 2009, 12:25 |
|
|
|
aizen
Активный участник
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:27
Сообщения: 238
|
ZeusUA1) О каких проблемах с питанием речь?  2) Подсистема коррекции лазерной головки выявляет ошибки при чтении иными способами нежели вы описали. Это не ЦАП, что бы сразу синусоиды строить. 3) На этом форуме есть ваш пост где вы приводили описание того, что с audio-cd м ожно снять побитную копию. Вас явно кто-то ввел в заблуждение. Прошу не считать мой пост - очередной придиркой лично к вам. Написал исключительно в целях, дабы вы не заблужались и не вводили в заблуждение окружающих. Настоятельно советую почитать как хранится информация на диске, что такое питы и ленды, и о видах коррекции информации при считывании. До "синусоиды" там ой как далеко.
_________________
Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре
Последний раз редактировалось aizen 18 апр 2009, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
|
| 18 апр 2009, 13:14 |
|
|
|
ZeusUA
Активный участник
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:18
Сообщения: 189
|
1. Все теже проблемы с двигателем. 2. Вы ваще вкурсе что такое коректор ошибок? Почитайте про коректор ошибок Рида-Соломона. 3. Максимально приближенную к оригиналу. Ну и так для общего образования про сиди http://www.intercom.kharkov.ua/faq/cdrom/cddafaq.html
|
| 18 апр 2009, 14:49 |
|
|
|
aizen
Активный участник
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:27
Сообщения: 238
|
  Так и хочется сказать " ну да, конечно! Всё те же проблемы!" Как будто только о двигателях и говорим. Что вы под "проблемами с двигателем" подразумеваете - уверен, что не понятно не только мне. Вопрос, почему же эти (какие бы ни были) "проблемы" не мешают успешно считывать (бит-в-бит) на порядок более сложные в этом плане Data-CD? Цитата 2. Вы ваще вкурсе что такое коректор ошибок? Почитайте про коректор ошибок Рида-Соломона.[/quote] Немного поправлю. Коректор ошибок Рида-Соломона - неточное определение. Есть понятие "запись данных избыточным кодом Рида-Соломона". Я не придираюсь, просто это разные вещи. А по приведенной вами ссылке не нашел того, что вы описали (довольно сумбурно), цитирую: " он берет предыдущий бит до ошибки и последующий за ней и вставляет бит средний между ними (представь себе синусоиду), а то что он мог быть выше или ниже вставленного значения коректор не волнует". Системам корекции ошибок вообще наплевать какая именно зашифрована информация на диске (хоть синусоида, хоть "пила", или прямоугольные импульсы). Они не восстанавливают информацию, опираясь на зашифрованный аналоговый сигнал. Они опираются исключительно на считаную избыточную информацию и логику исправления soft errors (точно не переведу). Если ошибка не востанавливается математически - привод действует в зависимости от выбраной стратегии. Если это доступно, то перечитывает "сбойный" виток. Некоторые методы корекции ошибок вообще предназначены не для востановления информации, а для корекции позиционирования головки. Обратная связь. А по ссылке всё хорошо описано, да. Цитата Ну а в винчестере совсем другой принцип, так что с винта либо поступает файл в целости либо он будет покоцан и не прочитается. А музыкальны сиди - ущербный формат в силу своей старости и дебильной системы кодирования.[/quote] Вы не встречались с ситуацией, когда файл читается и копируется, но к несчастью является "битым"? Теперь про совсем другой принцип. В винчестере много аналогий CD приводом. В винчестере есть две головки. Магнитно резестивная - для чтения. И индуктивная - для записи. Информация на поверхности винчестера также как ина CD не является тупо последовательностью единиц и нулей. Информация записана путем позиционирования доменов магнитного слоя. И для однозначно определения записаной информации служит цепочка из аналогового усилителя (как и у лазерной головки), и блока коррекции. Иногда при однозначном определении считываемого бита информации возникают затруднения (особенности поверхности пластины) - на такой сектор тратится больше времени для чтения. Если время чтения составляет более >>500мс - такой блок считается сбойным и информация в нем теряется. Многие наверное видели что на винчестере имеются сектора с различным временем доступа. От 1 до >100 мс. Так что у винчестеров и CD приводов очень много общего.
_________________
Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре
Последний раз редактировалось aizen 18 апр 2009, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
|
| 18 апр 2009, 16:57 |
|
|
|
ZeusUA
Активный участник
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:18
Сообщения: 189
|
Цитата Так и хочется сказать "ну да, конечно! Всё те же проблемы!" Как будто только о двигателях и говорим. Что вы под "проблемами с двигателем" подразумеваете - уверен, что не понятно не только мне. Вопрос, почему же эти (какие бы ни были) "проблемы" не мешают успешно считывать (бит-в-бит) на порядок более сложные в этом плане Data-CD?[/quote] Вот чем отличаются сиди проигрователи в ценовой категории от 50$ до 5000$ к примеру? В 90%х разници у них идет привод, ибо привод влияет на точность получаемой информации - чем выше точноть (исходная) информации тем чище (детальнее) звук. Достаточно сравнить 40 баксовый дивидишник с 200 баксовым проигрователем сиди дисков. Вроде и там и там идет считывание цифровой информации а разница будет огромна в резульате... Цитата Немного поправлю. Коректор ошибок Рида-Соломона - неточное определение. Есть понятие "запись данных избыточным кодом Рида-Соломона". Я не придираюсь, просто это разные вещи.[/quote]
Если быть точным то - Код Рида — Соломона: читать про него тут [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Код_Рида_—_Соломона]http://ru.wikipedia.org/wiki/Код_Рида_—_Соломона[/url]. Я еще раз повторяю коррекция головки никоим образом не относится к корректору ошибок - это всего навсего механическая составляющая на пободии коррекции скорости вращения диска. Корректор ошибок это чисто матиматическое действие по устранению потери информации, вот вы потеряли бит, его просто нет в поступающей информации, вы никак подстройкой головки его не родите, а корректор существует для того что бы его вычислить и вставить. И некоторые фирмы, типа Сони в свое время делали хай эндовские сидишники без корректора ошибок, раньше это считалось высшей ступенью в аудиозвуке.
|
| 18 апр 2009, 19:24 |
|
|
|
ZeusUA
Активный участник
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:18
Сообщения: 189
|
Цитата А по приведенной вами ссылке не нашел того, что вы описали (довольно сумбурно),[/quote]
Ну что значит сумбурно? На простом языке действие кода Рида -Саломона - берется предыдущая информация, последующая информация и вносится среднее положение между ними. Что тут сумбурного???
|
| 18 апр 2009, 19:26 |
|
|
|
aizen
Активный участник
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:27
Сообщения: 238
|
Сумбурно то, что вы сказали, что это вычисляется рассмотрением синусоиды. До аналогового сигнала на этом этапе как до луны. И также не среднее положение, а недостающие бит\биты, ... и Соломона, с вашего позволения. Цитата это всего навсего механическая составляющая на пободии коррекции скорости вращения диска[/quote]
Позиционирование головки - нетривиальная задача и система там довольно сложная. С помощью точного позиционирования головки именно по центру нужной дорожки - решение многих проблем чтения.
Вот теперь всё.
_________________
Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре
Последний раз редактировалось aizen 18 апр 2009, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
|
| 18 апр 2009, 19:36 |
|
|
|
Kitsune
Активный участник
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 14:10
Сообщения: 125
Откуда: 京都市
|
Вы все же настаиваете на том, что существуют приводы компактдисков, которые как-то по-особому считывают с этих дисков информацию? Ну расскажите, расскажите, в чем состоят кардинальные отличия.
_________________ Скудость мысли порождает легионы единомышленников.
|
| 18 апр 2009, 20:48 |
|
|
|
aizen
Активный участник
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:27
Сообщения: 238
|
Это вы кому?
_________________
Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре
|
| 18 апр 2009, 21:00 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
|
|
