LosslessClub Forum
https://losslessclub.com/forum/

Как проверить точность сграбленного диска?
https://losslessclub.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=881		 Страница 1 из 2
Автор:  aizen [ 22 апр 2009, 09:20 ]
Заголовок сообщения: 
После того как я услышал, что невозможно снять точную копию диска от одного человека - мне стало интерсно так ли это.
Я решил провести эксперимент.

Взял последнюю версию Exact Audio Copy (далее EAC), установил на трех разных компьютерах.
Приводы не новые, использовались продолжительное время. Всем более года. Один из них ноутбучный.
Взял штамповку CD-DA диска (лицензия JRC) и через EAC сграбил образ диска.
На каждом приводе я проделал подряд 4 копии одного и того же диска.

Итого накопилось порядка 16 копий диска с логами EAC.

Такой отчет с таким crc выдал мне EAC для каждого случая копирования вышеназванного диска.
Я взял самый конец каждого отчета, все они писали одно и тоже:
Цитата
Пиковый уровень 98.8 %
Качество диапазона 100.0 %
CRC копии 60BF4E01
Копирование... OK

Ошибок не произошло

Конец отчёта[/quote]




Также для проформы я создал для каждой копии отдельно её MD5 сумму.
Это число идентично для всех файлов.

Цитата
7b100a6d21082e1c74890fc7e4184c23[/quote]


Вопрос: Могу ли я довериться технике и признать копии диска идентичными друг другу. Или мне их все прослушать для сравнения, как мне и предложили?
Автор:  ZeusUA [ 22 апр 2009, 09:41 ]
Заголовок сообщения: 
Ты путаешь обьем информации с достоверностью оной. Я тебе уже говорил как работает корекция ошибок в формате CD-DA, ты это проигнорировал, я тебе говорил что бы ты сравнил запись на слух, ты и тут уперся и проигнорировал. Если я могу понять почему ты в теме про кабеля отказывался проверить на собственном опыте - тебе неначем проверить, а пойти в салон либо стесняешся либо боишся. То что тебе мешает проверить при помощи более или менее нормальной звуковухи и человеческих наушников? Но тебе и этого мало и вместо того что бы разводить димагогию, взять и провести эксперимент, ты тсрочишь темы направо и налево, с целью меня дискредитировать, ибо отмазки по типу я хочу понять тут не катят - ты не слушаешь что тебе говорят.
Вот тебе статья, написаная на понятном языке, даже блондинка прочитав ее поймет основные принципы. Почитай возможно ты поумнеешь http://www.osp.ru/pcworld/2003/11/166916/_p1.html
Автор:  aizen [ 22 апр 2009, 10:29 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата
Ты путаешь обьем информации с достоверностью оной.[/quote]
Я ни разу не сказал про объем информации. CRC показывает достоверность копий.

Цитата
Почитай возможно ты поумнеешь[/quote]
Прочел. Статья 2003г. У меня все приводы младше этой статьи.

Ищу что же такого в статье тебя так за душу взяло.

Это?
Цитата
Там нужно нажать кнопку «Определить смещение дисковода при смещении...». Процедуру следует повторить несколько раз, и если значение смещения постоянно, то все в порядке.
Но некоторые приводы не имеют постоянного смещения, о чем будут сигнализировать различающиеся результаты теста. В таком случае точную копию диска на нем получить невозможно :( .[/quote] Но все мои приводы корректно определили смещение и сняли идентичные данные.


Или вот это?
Цитата
Получить же точную копию нижнего уровня возможно только на сверхточном оборудовании.[/quote]
Повторюсь, статья 2003г. Насколько мне известно тогда еще не умели снимать топологию диска.

Читаем далее:
Цитата
Поэтому сделать копию, полностью идентичную оригиналу, в домашних условиях невозможно. Да это и не нужно, ведь главное — получить точный дубликат верхнего уровня, а не носителя.[/quote]
Что я и сделал. Я снял информацию. Никому техническая информация на диске и не нужна. Что я буду делать с информацией типа lead-in и lead-out ? Слушать?

Я снял данные с диска. Данные идентичны. Можно слушать. Ты говорил, что это невозможно.
В приведенной тобой статье - ни слова про невозможность того, что сделал я. Если есть - приведи цитату со своими пояснениями.
Автор:  Kitsune [ 22 апр 2009, 10:32 ]
Заголовок сообщения: 
Это клиника!

А-а-а-а, я больше не могу!!!

Справка для школьников:

Контрольная сумма CRC- сокр. от cyclical redundancy check - контроль с помощью циклического избыточного кода.

CRC - это число, предназначенное (обычно) для контроля целостности передачи или хранения информации. CRC бывает разное - разной длины (16, 32, 64 бита), разного метода расчёта.

Один из способов - это остаток от деления сообщения (как большого числа) на некоторый, известный делитель. Вероятность того, что случайно измененное сообщение будет иметь тоже самое CRC, что и исходное - 1 разделить на 2 в степени "длина CRC". Для CRC64 - это 5E-20.
Делители могут быть разные, заточенные под лучшее обнаружение специфических ошибок - замена бит, выпадение бит, вставление бит, и так далее.

Для того, чтобы наверняка избежать ошибки, используют две или три контрольных суммы, которые вычисляют различными методами. Если все они совпадают у оригинала и копии, то экземпляры считаются абсолютно идентичными.
Автор:  ZeusUA [ 22 апр 2009, 11:29 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата
Прочел. Статья 2003г. У меня все приводы младше этой статьи.[/quote]
А что изменилось в схемотехнике и програмных продуктах за это время?
Если ты не понимаешь что CD-DA отличается от компьютерного формата - вести дискуссию далее не имеет смысла. Может ты еще думаешь что на музыкальном диске записаны WAW файлы? :) Если когда нибудь ты созволишь провести тест при помощи сравнения на слух (прослушивании своих копий и оригинала) милости прошу продолжить. А пока вести разговор с троллем мне не интересно.

Цитата
А-а-а-а, я больше не могу!!![/quote]
Выпей валерианки :)
Я еще раз попытаюсь спросить, на какой аппаратуре ты слушаешь музыку?
Автор:  aizen [ 22 апр 2009, 12:08 ]
Заголовок сообщения: 
ZeusUA писал(а):
Цитата(ZeusUA @ 22.4.2009, 12:29)
А что изменилось в схемотехнике и програмных продуктах за это время?

Дофига!
Раньше вообще CD-R писались на 1х скорости. И читались только на том же приводе :(
Прогресс не стоит на месте. ;)
Автор:  aizen [ 22 апр 2009, 12:37 ]
Заголовок сообщения: 
ZeusUA писал(а):
Цитата(ZeusUA @ 22.4.2009, 12:29)
Выпей валерианки :)
Я еще раз попытаюсь спросить, на какой аппаратуре ты слушаешь музыку?

Здесь тема о снятии копии информации с одного диска разными приводами - с прослушиванием аппаратуры прошу проследовать в другой топик.

Я тебя спросил:
Цитата
Ты, помнится, говорил о компьютерных приводах - как о несовершенных, с которых нельзя снять точную копию.[/quote]
На что ты ответил:
Цитата
Да и снятие копий с разных приводов будет разным[/quote]
Я привел пример - проделал много работы. Все отписавшиеся в этой теме (и все, кому я показывал данную тему) согласны, что мои изыскания верны. Проверка\сравнение информации с помощью CRC - мировая практика. Отрицать идентичность полученных файлов - странно.
Автор:  samara_od [ 22 апр 2009, 17:22 ]
Заголовок сообщения: 
И опять снова не понимаю об чем речь. Как я думал до сегодняшнего дня, информация на СД-это цифирь, этакие нолики и единички, которым что по меди, что по алюминию передаваться монопенисуально-до конечного получателя они приходят именно ноликами и единичками, которые потом преобразуются в чарующие фуги и марши, полезные программы и вирусы, шедевры киноклассики и разнузданное порно. Но после некоторых постов я стал задумываться о том, прав ли я в том, что совершенно идентичный набор этих ноликов и единичек с разных дисков могут звучать по разному. Стоит лишь прислушаться и как услышишь разницу. А если еще эти нолики-единички передаются по невбебенному медному кабелю ценой в полгигабита долларов то музыка будет вечной.
Мое мировозрение пошатнулось. Как страшно жить!
Автор:  aizen [ 22 апр 2009, 18:00 ]
Заголовок сообщения: 
Обязательно прослушивайте всю скачанную музыку на аутентичность, вдруг не докачали барабанов или виолончель по дороге застряла.
Автор:  Kitsune [ 22 апр 2009, 18:06 ]
Заголовок сообщения: 
Настаиваю на вычислении контрольной суммы еще двумя другими способами и сравнении результатов.
Кто знает, может и есть разница между приводами.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/