Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Передача цифры с компьютера на ресивер 
Автор Сообщение
Активный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:27
Сообщения: 238
Ответить с цитатой
Сообщение 
ZeusUA писал(а):
Цитата(ZeusUA @ 17.2.2009, 14:31)
пипец... вы внимательно читали? вы не поняли почему? перечитайте еще раз, может поймете.

Не скажу за всех, но точно знаю, что не только я в полной прострации от ваших попыток доказать непонятно что, причем всем сразу.


Итак, джиттер. Ухватимся за него и будем разматывать клубок ваших постов.
(Для справедливости, хочу заметить, написали бы вы раньше, что весь этот сыр-бор из-за джиттера ... )


Итак, великий и ужасный джиттер. Начнем-с.


Джиттер, он есть и его не может не быть.
Но! Сам факт его существования ни коим образом не дает повод для паники и тыканья пальцем в коаксиальные кабеля.
С джиттером тихо-мирно борятся вот уже сколько лет. И если взять, к примеру не коаксиальный провод (и не, боже упаси, оптику) а самый что ни на есть кабель питания от утюга. То это не дает повода со стопроцетной уверенностью говорить, что соединненая таким образом электроника не справится с возросшим джиттером. 21 век на дворе и по проводам без потерь безнаказанно гуляют гигабиты информации и это не может не радовать.

Теперь о соединении SPDIF по оптике.
Цитата
Для длинных линий передачи оптика предпочтительнее в силу большей помехозащищенности, но в целом - оптика - это,мягко говоря, некошерно.[/quote] Сразу надо было говорить! А мы тут время тратим. Не-ко-шер-но, так и запишем.

_________________
Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре


Последний раз редактировалось aizen 17 фев 2009, 14:07, всего редактировалось 1 раз.



17 фев 2009, 14:01
Профиль
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 18:49
Сообщения: 142
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
Сообщение 
говорили о том что коаксиал лучше оптики, но как-то сьехали непонятно куда, проблемы чтения дисков не относятся к нашему спору
между прочим оптика дает возможность передавать данные на скоростях больших чем медь но это тоже к нашей теме не относиться

в приведенной статье автор пишет о том что надо разделять земли аналога и цифры, я честно себе плохо представляю как это именно осуществляться, но для того что-бы помехи по питанию не залезали в цепи звукового тракта в каком либо устройстве инженеры проектировщики разводят цепи питания и звука таким образом чтобы токи относящиеся к цепи звука не протекали по питающим цепям и наоборот, но если разорвать общую землю то и ток течь не будет, любой транзистор через который проходит сигнал имеет общую точку иначе ничего проходить и не будет, проблема в том что-бы правильно эти цепи на плате развести а не разрывать


Последний раз редактировалось FatDumpling 17 фев 2009, 14:43, всего редактировалось 1 раз.



17 фев 2009, 14:34
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:27
Сообщения: 238
Ответить с цитатой
Сообщение 
Главная особенность использования оптики в в данной теме:

- полная нечувствительность к внешним "раздражителям" (кроме механических), от радиации до эл.магнитных помех, которые, в свою очередь являются одним из частых факторов появления джиттера.
- полная гальваническая развязка между звуковоспроизводящей аппаратурой, со всеми вытекающими ...

_________________
Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре


Последний раз редактировалось aizen 17 фев 2009, 14:51, всего редактировалось 1 раз.



17 фев 2009, 14:46
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:18
Сообщения: 189
Ответить с цитатой
Сообщение 
FatDumpling, не надо сравнивать компьютерную оптику и коаксиал (сети и тп) Технология Spdif была разработана исключительно для звука и мы расматрваем коннект coaxial b TOSLINK в этой технологии. Посему возгласы о скоростях и помехах тут немного неуместны. Коаскиал передает цифпу как она есть, а поскольку растояние между компонентами и качество кабеля брать разумные то чтобы на коаксиал пришла помеха надо иметь или очень убитое питание компа (пробитое) или мега мощьный генератор помех определенных частот. А тослинк переводит цифру в свет и обратно, а если учитывать что в доступной (не ультра хай энд) аппаратуре ставят не лазеры а дешевые светодиоды с фотоприемниками да и качество оптических кабелей оставляет желать лучшего... То ожно прийти к выводу: что потери сигнала и увеличение джиттера делают минус оптике против коаксиала. Еще раз повторюсь что спдиф - это музыкальный формат и в отличии от компьютерных передач данных если тут теряется бит то он не восполняется а пропускается. На громкой и сумбурной попсе и роке вы не слышите разницу, а вот на джазе или класике - она будет ощутима. Я в надцатый раз повторяю, если у вас аппаратура не за 300 баксов (пример усилитель-рессивер около 500 и колонки от 400 - это то на чем я думаю вы отчетливо услышите разницу) вместо того чт бы вести форумные войны, просто напросто проверьте сами, достаточно взять одну качественную композицию, простой коаксиальный кабель, простой оптический и сравнить - ведь все познается в сравнении.


17 фев 2009, 14:52
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:27
Сообщения: 238
Ответить с цитатой
Сообщение 
Давай колись, каким образом светодиоды "делают минус" при передаче цифрового синала.

ZeusUA писал(а):
Цитата(ZeusUA @ 17.2.2009, 15:52)
то чтобы на коаксиал пришла помеха надо иметь или очень убитое питание компа (пробитое) или мега мощьный генератор помех определенных частот.

Не утрируй, всё гораздо проще. У полезного сигнала амплитуда 0,5 В.



Цитата
Еще раз повторюсь что спдиф - это музыкальный формат и в отличии от компьютерных передач данных если тут теряется бит то он не восполняется а пропускается.[/quote]
Для начала, эту информацию ты высказал впервые, повторяться тут трудно.
А теперь давай почитаем вслух спецификации SPDIF:



Код:
Кроме бит собственного звукового сигнала (20 бит на канал, в новой редакции 24 бита на канал), в протоколе закодировано ещё достаточно много информации. Прежде всего это сигнал для синхронизации приёмника - так называемая преамбула (preamble), бит ошибки (validity bit), контрольный бит чётности и служебные биты. Битом ошибки помечаются все отсчёты, которые не могут быть корректно считаны и восстановлены схемой коррекции ошибок, поэтому при приёме отсчёта с флажком ошибки приёмник может воспользоваться этим отсчётом (работа интерполятора источника сигнала) либо восстановить его своими средствами из предыдущих / последующих (работа интерполятора приёмника сигнала). Контрольный бит чётности передаётся для того, чтобы обнаружить ошибки канала передачи. В служебных битах закодировано: применялась ли при записи предкоррекция, является данный материал оригиналам или копией, разрешена ли цифровая перезапись, категория источника (АЦП, цифровой микшерный пульт, CD, музыкальный инструмент, цифровой микрофон, DAT и т.д.), частота сэмплирования, точность установки частоты


Другими словами, преамбула позволяет синхронизировать тактовые генераторы обоих устройств (очень даже помогает в борьбе с джиттером), биты четности спасают от единичных потерь информаци в виде одного бита (специально для джаза придумали, да).

Итого: китайский коаксиальный кабель (если он механически не поврежден и соответствует стандартам, предусмотренными разработчиками SPDIF) вполне себе годится для передачи информации. Но при одном условии, если вы раз в неделю будете слушать китайские народные песни.

_________________
Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре


Последний раз редактировалось aizen 17 фев 2009, 17:42, всего редактировалось 1 раз.



17 фев 2009, 14:57
Профиль
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 18:49
Сообщения: 142
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
Сообщение 
ZeusUA писал(а):
Цитата(ZeusUA @ 17.2.2009, 15:52)
FatDumpling, не надо сравнивать компьютерную оптику и коаксиал (сети и тп) Технология Spdif была разработана исключительно для звука и мы расматрваем коннект coaxial b TOSLINK в этой технологии. Посему возгласы о скоростях и помехах тут немного неуместны.

так вы хотите сказать что там не действуют законы ома, земного тяготения, киргофа и иные законы физики?

про скорости это было отступление как бы между прочим, вы же сказали что оптика некошерно, а я говорю в некоторых случаях кошернее меди

да и не логичные у вас доводы: коаксиал передает как есть а оптика вот все портит скотина, потому коаксиал и лучше
а почему в таких же условиях, приведенных вами будет оптика все портить непонимаю


Последний раз редактировалось FatDumpling 17 фев 2009, 15:36, всего редактировалось 1 раз.



17 фев 2009, 15:32
Профиль
Активный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:27
Сообщения: 238
Ответить с цитатой
Сообщение 
FatDumpling писал(а):
Цитата(FatDumpling @ 17.2.2009, 16:32)
... вы же сказали что оптика некошерно, а я говорю в некоторых случаях кошернее меди

Почитайте определенние кошерности и увидите, что это всё религия. А это многое объясняет. :rolleyes:

_________________
Говорить о музыке - это то же самое, что танцевать об архитектуре


17 фев 2009, 15:47
Профиль
Ответить с цитатой
Сообщение 
Один вопрос и тема сразу ожила :rolleyes: . Если что-то путаю то поправте: светодиоды отличаются от лазеров отсутствием положительной обратной связи (тобиш зеркалами) так почему диоды сразу хуже, ведь у нас нет цели передать сигнал километров так на 100. Незнаю из чего делают кабели для передачи света в рассматриваемых случаях, но точно не из оптоволокна на фотонных кристаллах :lol: , но всёравно потери в нём возможны из-за примесей (центры рассеяния) и перегиба больше каког-то критического угла. То есть если кабель не самый дешёвый и не завязан в узел, то потери не должны быть особо большими. У коаксилального кабеля, как я понял, должен быть заземлённый экран для защиты от внешнего влияния. У моего рессивера отдельного провода земли нет (в том числе и на вилке) у компьюторов, в большенстве случаев, в роли земли выступает корпус. Это может считаться полноценной землёй?
Был бы коаксиальный кабель то обязательно проверил бы, но к сожалению его нет :(


Последний раз редактировалось horek 17 фев 2009, 22:00, всего редактировалось 1 раз.



17 фев 2009, 18:45
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 18:49
Сообщения: 142
Откуда: Киев
Ответить с цитатой
Сообщение 
незнаю насчет обратной связи, мощность излучения наверно основная характеристика


Цитата
TOSLINK может использовать недорогое пластмассовое оптоволокно толщиной 1 мм, высококачественное пластмассовое оптоволокно или даже кварцевое стеклянное оптоволокно в зависимости от желаемой ширины полосы частот.[/quote]

капец что пишут в википедии


17 фев 2009, 19:32
Профиль
Ответить с цитатой
Сообщение 
Ну обратная связь как раз и даёт усиление, остаёться и усиливаеться излучение перпендикулярное зеракалам остальное отсекаеться. А что такого странного в том что может применяться различное волокно? Одних только кварцевых волокон существует множество видов (есть даже панда-волокно, у кого-то было похоже своебразное чувство юмора), есть более дешёвые, есть более дорогие и тд.


17 фев 2009, 20:20
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 12 Queries | GZIP : Off ]